Web3 身处熊市些许冷清，NFT 市场短期更是缺乏燃料，Holders 的信心被严重打击。NFT 还会有未来吗？Web3 该如何打破人们的偏见？如何快速判断一个项目的好坏？熊市中又该做些什么？
第三期对话，我们很高兴的请到 Maodao大厨 & Hash Global 创始人 KK 来给大家分享关于Web3 和 NFT 的见解。在投资人的视野中，Web3 和 NFT 是什么样的呢？
1、先请 KK 给大家介绍一下自己吧。
大家好，我是 KK。我之前一直在传统金融市场工作，包括美国和国内的资产管理公司。15年后，我开始做股权投资，并在18年成立 Hash Global，主要投资 Web3行业的初创类项目。我们目前管理两只基金，一个VC基金和一个平行基金。出于能力范围的考虑，我们把目光聚焦在 Web3 华人团队。截至目前，我们投资了60多个 Web3 华人创业项目；近期也完成了对MaoDao PFP项目的收购，想以此为根据地，打造Web3 华人社区。同时，我们开始尝试在国内做 Web3 产品，致力于推动Web3技术在国内完成mass adoption（基于联盟链）。
2、KK 如何看待当前的 NFT市场？认为 NFT 未来会如何发展？
我们非常看好 NFT 市场，也一直在投 NFT 领域的创业项目。我去年在很多场合给很多 Web2 的朋友讲解 NFT 和 Web3。我非常喜欢用作讲解的一份内部材料的题目是：NFT 是下一代互联网的基石。 NFT 在我看来不只是数字藏品和 PFP，它其实是 “Everything”，它可以是数据，是物理世界在虚拟世界的映射，它可以是资产证券化的载体，它还可以和实体经济结合，也可以在私域流量管理上大显身手。因此我们看到全球很多 Web2 的企业，如：星巴克、耐克等，都在尝试用 NFT 来进一步打造自己的会员体系和品牌文化。
我们如果只是把 NFT 概念局限在头像类或者艺术品等领域，我认为当前市场表现只是正常的价值回归。我也买了很多归零的NFT项目，我也在意赚钱或者亏钱，但对我来说意义更大的是可以通过购买来关注市场的发展。 Web3 本身的很多运作模式和价值呈现方式都离钱很近，因此行业里的人会对价格特别敏感，会觉得是熊市；但从技术发展和应用领域的拓展角度来看的话，NFT的底层是有非常大的技术突破的。原本我们的互联网或者元宇宙世界，是没有办法对一个东西进行确权的，比如一张图片，它可以零成本复制无数遍，你无法对其赋予价值；但 NFT 这样的载体出现后逻辑就变了，一张图片也可以卖到一万、一百万甚至一千万港币。这个现象背后其实蕴含着非常大的底层商业逻辑的变化。
总的来说，狭义的 NFT 市场目前可能处于一个熊市；但整个 NFT 市场包括 NFT 技术在实体经济的应用、在各行各业的赋能在我们看来是在快速蓬勃发展的。接下来的发展会很有意思，这个市场会大到大家无法想象。
3、看到 Hash Global 近期完成了对 NFT 项目 MaoDao 的收购，并将其作为重点孵化的第一个项目。可以请 KK 给大家简单介绍下 MaoDao，以及 MaoDao 的愿景？
我们一直在关注 PFP 和 Web3 原生IP，简单来说 MaoDao 会分为两个部分。首先，我们会在原先的 PFP 项目基础上，打造一个属于 Web3 华人的社区；口号大一点的话，希望是 Web3 华人的精神家园。我们对 PFP 的理解可能和现有的一些项目方不太一样，我们更希望项目能成为 YugaLabs 这样的会员俱乐部，而非某种特定的潮流文化；当然，我们目前规划的发展路径和 YugaLabs 并不一样。
我认为 Web3 华人是唯一能和欧美创业团队并列的创业者群体。不管是创业者、Kol，还是相关的媒体从业人士，我们华人所凝聚起来的群体，肯定是全球创业团队中最优秀的一批人。
当然，大家的创业生态有时候并不是特别友好。经常有一些“伪 Web3”的事件和人物对行业产生“污染”。我们的主流媒体以及很多 Web2 的从业人士实际上对 Web3 似懂非懂，Web3 从业者很容易被怀疑的眼光看待：你是不是在洗钱？你是不是就是个炒币的？你是不是在搞传销？
我觉得真正做事的华人团队，是很需要一个正能量的社区，去对主流监管、主流媒体和 Web3 主流人群之外的那些用户去讲我们对 Web3 的理解和愿景。而这样一个社区的最好载体就是 PFP。Web3的PFP不是某个Web2平台的皮肤或者头像可以媲美的，两者的差距是维度上的差距。
MaoDao 现在有5000只猫，你拥有一只猫，你就属于这个社区，你就是社区的一份子，你可以参加各类线下和线上活动。我们会依托我们的资源去提供各种 Web2 文化娱乐领域的一些福利等。这些福利在我们看来并不是重点。我们不认为 PFP 就是一些福利的载体；我们希望你留在社区，是因为社区可以提供很多高质量内容和很多交流，社区成员可以互帮互助。我们甚至在思考是否可以把社区按照不同的行业、区域划分为不同的cohort；每个cohort都有非常diversify的一群人，有 Web2 的，有 Web3 的，有各行各业的创业者，专业人士，投资人士等，这样社区可以快速成长，每个成员都能得到自己的互补的那部分。
我们认为这样的社区会非常有价值，我们希望香港、新加坡、和中国国内的监管层聊到 MaoDao 的时候，他们会认为这是个有正能量的社区，他们愿意和这样的社区交流。香港非常欢迎 Web3 的人才，这些人才的聚集地会是像MaoDao 这样的社区。这样的社区被打造出来后，因为它基于PFP，它本身会成为一个 Web3 IP，这样的 IP 也会很有价值。它所带来的价值还可以同时同步地被社区成员共享。我们还会设定积分体系，根据成员的贡献给予成员积分奖励。
目前有一些很棒的华人 PFP 项目，他们多是聚焦在潮流品牌、游戏动漫等领域。我觉得这些都很好，至少都在讲述价值而非炒作一个概念，一张图片或一个口号，但这和我们想做的事情不一样。我们作为一家投资机构可能帮助过近百个 Web3 华人创业项目，我们处在一个聚合点的位置，我们和很多Web3 华人从业者有过很多交流；同时，我们团队成员来自于传统金融和Web2行业，我们的很多投资人是 Web2 的创业成功人士和投资大咖。我们熟悉理解监管层的思维，我们希望和Web3 创业团队一起去更好地符合政府监管的要求，让Web3真正能够替代掉 Web2 。
我们现在整个 Web2 的互联网是符合监管的，因此它得到了最大的发展。而我们要知道，一旦 Web3 符合监管，它的能量和威力会比 Web2 更大。因为它在数据隐私和数据监管层面更加符合政府的要求。我们会把 Web2 平台垄断式的经济模式打掉，去彻底替代它。未来不应该有Web3这样的专属名词，互联网是Web3，Web3就是互联网本身。
Web3 的创业团队需要一个更强的社区，一个更具备凝聚力的组织去做这件事情，这也是 MaoDao 社区的规划。
最后我再讲一下我们在国内同时做的一个产品——“猫岛”。“猫岛”是我们真正观察了国内的Web3 发展情况之后，基于我们的理解要去做的一件事情。这个产品在紧锣密鼓的开发当中，我们也在为我们的第一批客户设计方案，很快会onboard它的会员体系。
在国内是完全可以实践 Web3 的商业模式的，但有一些方面你要避开——你不能有加密货币，你得基于联盟链来做。猫岛产品的运营方和产品数据的保管方会完全分割开来，数据和资产以NFT为载体被保管在一个公共的数据库上，即某条联盟链。所以数据是公开的，这和所有的 Web2 平台的运作逻辑完全不一样；用户体验会因此得到很大提升。对我们来说，这是 Web3 商业模式的最核心的一点。
我们希望国内的用户根本不知道他在用 Web3 的产品，他不知道他收藏的那一张票跟、粉丝卡或是某一个演员的“高光时刻”的收藏品是一个 NFT。他只知道他有这些东西，他甚至可以在二手交易市场去合法合规地转手。同时，这些东西可以跨 APP展示，不仅仅是可以在猫岛的产品上看到，而是可以在所有可以读取这条联盟链上数据的APP里看到。这样用户的体验会变得很棒，他不需要知道这是基于联盟链做到的，他也不需要知道这是个 NFT，他只是发现他所有的“文化足迹”都被保存了下来。
4、KK 认为，下一阶段最有可能使区块链彻底走入人们生活、打破人们对Web3 偏见的会是哪个细分赛道的应用？或是现在已经有类似的应用出现了吗？
我们年初的时候画过一张图，我们认为接下来三年是 Web3 实现 mass adoption 的iphone时刻。在我们看来，有三个领域的应用会引导我们走向 mass adoption。
一个是游戏，一个是 NFT（创作者经济），还有一个是DePin。既然这次接受的是 NFTGo 的专访，那我们就着重讲一下 NFT。NFT 是很值得花时间和精力去做的一件事，我们认为如果想让区块链彻底走进人们的生活，就要让区块链变得无感。
我们身边的朋友，甚至我们的父母，当他们使用这些应用的时候，你不能跟他讲，这是 Web3 应用，你的收藏品是 NFT，更不应该去说你这个东西是做在什么链上的；他只需要去用，你只需要用技术给他更好的体验。等他用了以后，他会觉得他就是在使用原来的互联网，只是忽然发现这个 APP 好像变得更友好了。
举个例子，Web3 的东航会员体系和 Web2 的东航会员体系本质上的区别在于，当携程需要对用户进行营销的时候，携程不再需要对东航说：“你开放一下数据库，我来查一下 KK 是不是你们的白金会员。” 这是因为东航在发行这张白金卡的第一天，就已经把这些数据开放出去了。而不是说当携程这样的第三方服务商要来进行验证的时候，再做授权开放。我们知道这是因为这张卡的数据记录在联盟链上，但 99.9%的人他不知道，也不需要知道；他只需要知道，它这个东航白金会员卡，携程是可以读到的，他再也不用费尽九牛二虎之力去证明自己了。基于此，底层技术革命会带来非常大的商业逻辑变化。
除此之外，我们觉得 NFT 最能大展身手的地方就是在私域流量管理——国内有些大的酒店集团已经在开始做这件事情。小红书、抖音等任何一个大的 Web2 平台，它们的公域流量工具一定是做的非常好的，而且它们巨大的流量分发工具有巨大的价值。但如果是一些 Influencer 本人想去卖产品，而不是简单地卖他们个人流量，他们就会有切实的私域流量管理的需求。我们聊过很多博主大V，每当他们要卖东西的时候，他们往往需要跑到微信里面建个微信群，然后进行管理、卖东西或者是聊天。他们当然可以通过小红书和抖音那些平台去卖，但通过那些平台他不知道他的用户的画像是什么。 我们问过一个5万粉的 Influencer，她虽然过去几年卖了几十万人民币的东西（通过小红书），但她并不知道她那 5万多粉到底是什么样的用户画像，这是极大的痛点。大家可以试着想象：如果这些事情发生在 Web3 平台，她是不是就可以通过 NFT 工具去看到她所有用户的画像，她也会知道谁是她的真正的藏家和粉丝，这些藏家和粉丝有怎样的偏好。
我们“猫岛”就是要做这样的产品。我们希望这个产品出来以后，所有的 Influencer 和他们的粉丝都可以建立直接的联系。我们平台只赚平台应该赚的钱，我们不垄断数据；我们希望给用户最好的体验。我们也会给粉丝做文化墙——他所有的收藏都会被展示出来，他可以跨平台展示，也可以依此去找他的好友。他会发现所有的东西、藏品，他都可以带着走，而不局限于某个应用（小红书里的东西他永远无法在抖音里展示）。
我们希望给最用户最好的体验，同时让Influencer的影响力可以实现更好的价值。这也是我们认为NFT赛道上面最有可能爆发的应用。 我年初的时候写过一篇文章，那篇文章讲了我们对这个事情的看法。我们本来想找团队孵化，但由于没有办法快速地找到合适的团队，于是我们决定自己来做。
5、很多 Web3er 想学习投资思路。KK 从投资人的角度，是如何去快速判断一个项目是否值得下注呢？
如果是从投资人的角度，就像我们当初投资NFTGo 一样，我们一是看这个项目你是要去解决什么问题，这个问题是否真实存在，以及未来的产品需求、市场是否真实存在——至少我们得相信这一点是存在的。其次，我们要知道为什么是你们而不是别人（在做这件事情），是否能够让我们信服。
通过这两件事情判断后，我们会筛掉大概 90%的项目，之后我们才会和团队去聊你的具体情况，而且聊的过程会很快——因为我们会收到大量的 Deck，会牵扯掉我们很多精力。我们是投早期，因此剩下的10%项目的判断，其实主要就是看创始人的想法和他未来的执行力（因为人很重要），以及团队之间的沟通和配合。这一过程又会筛选掉相当比例的团队。
如果是说从 NFTer 的角度去判断一个 NFT 项目本身的话，倒不是我们的专长。就包括我们去做 MaoDao 这样的 PFP 项目，我们是想做一个真实的产品和有价值的社区出来，甚至我们不希望看到 MaoDao PFP有非常高的换手率（我们当然非常看重 MaoDao 的地板价，这肯定是最硬的指标，这代表着大家对社区的认可程度），我们希望你拿到 PFP 以后，你真的成为社区的一份子。我们希望每年只有10%左右的人选择离开，又有 10%的人选择加入，而不是像现在的这种 200%、300%甚至更高的年换手率，我们也不希望通过 Royalties 去赚钱。
我觉得 PFP 或者说更广泛的 NFT 项目的投资者，还是要花些时间去看项目背后的团队——他的愿景是否符合你的期望？它是否有长期升值的价值空间？抱着一种，你要不要去一线城市买房子，你要不要去买一个价值型股票这样的角度去看。我们的建议是不要太去关注表面上的东西，而是看内在，但这个可能需要一定的门槛，需要自己的一定认知，需要自己花一些时间和精力去做研究。
6、NFT 面临深熊，币圈也很萎靡。熊市中，KK 对 Web3er 有什么建议？更推荐大家现在多做些什么？
我觉得 NFT 技术以及它在实体经济和各方面的应用上，其实是如火如荼的，它在发展当中一点都没有受到市场本身的影响（不管是加密市场还是 NFT 本身的交易市场）。我建议大家在当前熊市中，多研究，多学习，留足子弹；在此基础之上由于噪音少了很多，可选的好的标的少了很多，会更集中。我们自己觉得现在启动去做 MaoDao 这个项目，是一个非常好的时机，不管是从我们投入的成本方面还是社区建设方面。我觉得如果 NFT 市场真的是你长期看好的市场，大家应该去寻找那些在熊市里面继续 Keep building 的团队以及他们的项目。
我们现在其实并不认为有什么蓝筹 NFT 项目，蓝筹与否并不是简单地说达到过一个地板价就是蓝筹项目，而是至少要三年的时间来证明自己是蓝筹——你是不是能够经得住市场牛熊的转换。这个市场和行业才刚刚开始！当牛市来的时候，熊市里面继续在做实事的项目，会更有爆发力。
熊市中布局赚钱的可能性大，而在市场特别火热的时候投资反而更容易亏钱。所以我觉得是要多学习，多研究，周期看的远一点，起码看个两三年。我觉得现阶段可能是一个好的市场进入点，但是要注意好自己的资产配置。
结语
十分感谢 KK 的回答。投资人的视野更加广阔，也能给予我们很多启发。同时，每个Web3er也十分期待 Web3 mass adoption的iphone时刻。
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下一期对话 Web3 Builder，我们不见不散~
